Jesus É O Primogênito Da Criação? - Pastor Paulo Henrique X Pastor Cicero Serafim
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- Опубликовано: 20 ноя 2024
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Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@Sezarcavalcante
Pastor Paulo Henrique
Igreja Assembleia De Deus - Interlagos
Instagram: @prpaulo.oliveira
Pastor Cicero Serafim
Igreja Evangélica Assembleia De Deus - Ministério Leste Na Cidade De São José Dos Campos
Canal RUclips: @pastorciceroserafim 
Развлечения
Eu estou com o pastor Cícero.
Acredito na trindade e acredito que devemos prestar louvor a JESUS
Mas acredito que JESUS foi gerado por DEUS.
DEUS ABENÇOE
Uma ajudinha para o Pr. Paulo Henrique: João 17:5 nos mostra, claramente, O Unigênito Filho de Deus, na eternidade. Saber quando Jesus foi gerado por seu Pai, é o mesmo que querer saber quando Deus foi criado.
Isso, me ajuda ai.
@@Prpaulo.oliveira Permita-me duas observações: 1ª) Menos Grego e um pouco mais de Português, até mesmo porque não se pode "bater o martelo" sobre que o NT tenha sido realmente escrito originalmente em Grego; 2ª) O clássico João 1:1 tem sérios problemas, da forma que está escrito, em Português; não passa no crivo da nossa gramática.
@@mauricioirineu4778o que você quer dizer com "não passa no crivo de nossa gramática"?
@@hosannaaaaaaaa Pra vc entender, é só substituir os personagens por pessoas. Por exemplo: No princípio era José, e José estava com João e José era João. Percebeu a dificuldade?
Jesus é Deus, e "Deus" sempre existiu
Ele é.
fim de debate kkkk
Por que quando perguntado a Jesus quando seria o tempo do fim, ele respondeu que somente o Pai sabe? Se Jesus é Deus igual ao Pai ele não deveria saber?
@@lucas29210 nesse texto, Jesus fala como homem, e não como Deus, Ele é verdadeiro homem e verdadeiro Deus, e como homem é claro que Ele não sabe, mas como Deus, a segunda pessoa da trindade, é Claro que o Jesus Deus, sabe! Deus abençoe 🙌🏽
@@lucas29210 então Lucas, não sei dizer exatamente mas creio eu que tenha a ver com Jesus ter se esvaziado de sua glória (Filipenses 2:7) para viver como homem mortal. E provavelmente tambem explica o porque Jesus orava sendo que Ele é o próprio Deus. Mas depois de sua ressurreição ele teve seu corpo glorificado, então entendo que após isso ele recebeu novamente a glória da qual tinha se esvaziado. Com isso eu creio que "hoje em dia" com sua gloria plena, Jesus saiba sim o dia que irá voltar.
Jesus é Deus, igual ao Pai e ao Espírito Santo.
Jesus nunca foi criado e nem gerado. Jesus é Deus!
Glória a DEUS 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Parabéns Pastor Paulo ... Apoc 3.14 em paralelo a 1.8 foi demais ‼️
Aqui pegou
Nos versículos 4,5 temos saudações de três entidades: “Aquel que é, que era e que vem ” (Yhwh) 'E' “Os Sete Espíritos” 'E' Jesus Cristo. O indivíduo a quem é dado o título “Aquele que era, que é e que vem ” é claramente identificado como o “Todo Poderoso”, e “o Senhor Deus.” Ou seja, Yhwh e não Yeshua hamashia.
Demais de que? Escorregou geral..O versículo 8 de apocalipse 1, fala do Pai
Debate excelente!
E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre milhares de Judá, de ti me sairá o que será Senhor em Israel, e cujas origens são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.
que versiculo é esse
Miquéias 5:2@@diegorodrigues6273
@@diegorodrigues6273 Miquéias 5: 2 leia la ................ esses pastores não entende de biblia ; podem entender todos os livros no mundo , menos a biblia !
@@diegorodrigues6273 Miquéias 5:2
Miquéias 5:2....@@diegorodrigues6273
Deus tem uma glória;Jesus é a glória criada por Deus!
Jesus é a glória de Deus;por isso que Isaías viu o Pai, e a glória de Deus (Cristo)!
A imagem do Deus invisível: sao o tempo desde a eternidade, seus atos,seu zelo,seu amor,sua divindade que ele sendo Deus nao teve por usurpação ser igual o tal......
Difícil adoro o pastor Sezar mais dois contra um difícil amém
@@pifalopes9853 verdade
Não dá né, pr defendendo que jesus foi criado , estamos cada dia pior , só por Deus , volta jesus
Quanta sabedoria, pastor Paulo '.🫡
Tmj
Jesus é o nome humano para um ser celestial e eterno que se fez carne, e o nome Jesus teve início e terá fim. O nome nao a pessoa.
Eternamente gerado.
@@jpqn essa é a doutrina correta
Se GERADO é sinônimo de ETERNO, eu também sou ETERNO, pois eu também fui GERADO pelo meu pai.
@@davisilva705 De onde vc tirou a ideia q são sinônimos?
@@davisilva705 lol gerado de Deus eterno
Gerado de ser humano mortal
@@jpqn esse deve ser tj
Apocalypse 3:14 arrebentou com ós trinitários!!!
Jesus foi criado por Deus e ponto final!
Eu, particularmente, quero parabenizar o pr Cícera, pois ele se saiu muito bem debatendo com 2 oponentes ao mesmo tempo.
A questão não é dois contra um , e sim defender a verdade
A sua verdade, para mim, não passa de uma heresia. Onde a Bíblia diz claramente que Deus é uma mistura de três caras ou que Deus subsiste eternamente em três caras distintos?
@@davisilva705 olha aí kkkkkk tj heretico falando
Nilton, o teu deus de três cabeças distintas, te revelou que eu sou uma testemunha de Jeová? Se sim, esse teu deus (doido) está mais perdido do que cego no meio de um tiroteio. Kkkkkkk
@@niltonsilva9557 Vamos ver quem é herético? Eu sou TJ me mostre onde a biblia fala de três em um? Mostre um texto onde se diga que Jesus é igual ao Pai?
aulas
Eu acredito que, O filho e o Espirito, sempre existiram no Pai. E que num tempo da eternidade, o Pai tira de si mesmo as outras duas pessoas.
É uma boa ideia, só não tem base bíblica.
@@JoséWanderson-r1h kkkk só falta isso kkkk boa
I João 5:20 Também sabemos que o Filho de Deus já veio e nos tem dado entendimento para reconhecermos aquele que é o Verdadeiro. E nós estamos naquele que é o Verdadeiro, em seu Filho, Jesus Cristo. Este é o Verdadeiro Deus e a vida eterna.
Provérbios capítulo 8 versículo,,18 em diante
Kkk se a sabedoria é a pessoa de Jesus, a prudência com quem mora a sabedoria é quem? O Espírito santo?😂
Quem nasceu primeiro paulo
- João 1:18 “ Ninguém JAMAIS viu a Deus, o Filho que está no seio do Pai, é quem o revelou.”
- João 6:46 “nao que alguem tenha VISTO o Pai”
- João 5:37 “jamais o tendes ouvido, NEM VISTO A SUA FORMA”.
Mas quando vamos pro Antigo testamento, muitas pessoas veem a Deus, Abraão, Jacó, Moisés, Isaías, Ezequiel, Daniel ..
Qual a conclusão?
Ninguém jamais viu a Deus Pai, todas as vezes que Deus foi visto, era o Filho.
Deus abençoe
Verdade irmão 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Jesus está nas Escrituras inteira, desde Gênesis até Apocalipse 😍 Nosso Salvador é perfeito!
verdade irmão 👏🏻👏🏻👏🏻
Salmo 2 não está se referindo ao nascimento de Jesus e sim da ressurreição.
Complicaaaaaaado!!!
Jesus não foi criado em algum momento, mas foi a primeira MANIFESTAÇÃO de DEUS, que NESSA FORMA criou o universo. Pai, Filho e Espírito Santo, são MANIFESTAÇÕES de um ÚNICO DEUS.
Isso é fácil de entender quando você tem em mente, que Deus está em tudo, e todas as coisas são MANIFESTAÇÕES Dele. Pai , Filho e Espírito Santo são as TRÊS MANIFESTAÇÕES PERSONALIZADAS de Deus.
Completamente de acordo com o senhor mais idoso,Jesus foi criado por Deus;isso é bíblico!
Mostra o texto bíblico!?
O debatedor deveria ser o pastor Fernando Galli.
Pastor Cícero Serafim no início do debate deixou claro dando exemplo de pai; vamos lá, o Filho está com o Pai até ser gerado, tudo quanto o Pai faz Eu posso fazer. Jesus saiu do Pai, por isso Ele é Deus, porque somente ao Filho que é gerado pelo Pai tem o mesmo "Dna". Jesus é Deus porque veio do Deus Pai, quando alguém saí de algo isso é 'gerado'. Glória a Jesus meu Rei, Deus e fiel.
😂🎉😂🎉😂🎉😂🎉😂
@@atafonanabiblia3092 Deus ainda vai converter seu coração Atafona.
Corretíssimo Fábio.
Faltou o pastor Sezar se colocar como mediador do debate né, pelo visto ele quis debater junto
Pra ser sincera tbm não gosto desse termo " cortina de fumaca" acho desrespeitoso com o outro debatedor seja lá em qual for o debate realmente o que se dá a entede é que o outro está ocultando a verdade de propósito, passando a sim a ser como alguém mentiroso.
Eu amo a teologia. Amor ser teólogo. Amo demais os debates, mas quando o teólogo não tem uma fala humilde, empobrece o debate.
O professor PH é extremamente capacitado e eu admiro isso, mas se perde quando ele combate a pessoa e não a heresia. O Pr Cícero, mesmo errado na sua visão teológica, foi o responsável pelo momento alto do debate... Quando com toda humildade desmontou a "cortina de fumaça" rs.
Acho que vc assistiu o debate errado.
O pastor tem uma inclinação muito grande aos TJs
Esse tua mania, senhor Sezar, de associar as pessoas a grupos aos quais não elas não pertencem é de extrema deselegância até mesmo quando você é o debatedor, só piora quando você é o mediador. Você quase nunca faz o papel de mediador, mas sim de apoio ao debatedor que assemelha mais às tuas ideias. Lamentável isso. Parece que teu programa tem o objetivo de descredibiliza qualquer ideia que não bata com a tua, com a falsa afirmação de servir para debater ideias.
Pergunta sincera......
Por que é tão difícil de entender ou de aceitar......que a trindade era de uma forma antes da vinda humana de Deus Filho e ficou de outra forma depois dessa vinda?
no minuto 7:00 o pr PH falando bem do programa.... e o sesar olhando como "que pega meu lugar " kkkk brincadeira
😂
Jesus Cristo é ETERNOOO!! Tudo foi feito por meio de Jesus, e sem ele nada do que foi feito se fez ( João 1:3)
Onde diz que ele é eterno? Ele alcançou eternidade quando ressucitou, por isso que ele é pai da eternidade, porque foi o primeiro, a primicia dos que dormem!
@@tiagosantos1003 pô tem vários... Isaías 9:6 , diz que ele é pai da eternidade , Jesus é o criado do universo, ele tem vida em si mesmo, só quem é infinito e eterno pode fazer tal afirmação. Agora , diga vc, um versículo dizendo que ele não é eterno !
@@diogovieirasoares6912Permita-me comentar por favor. Quando você lê Apocalipse 3:14... Como você entende essas palavras a respeito de Jesus? Ou Colosences 1: 15...
A palavra atribuída para Primeiro ou primogénito requer forçosamente um início, um momento no tempo em que algo se inicia... Então daí para trás não existe... Em Isaías 9:6 a tradução " Pai da eternidade está incorreta em si mesma porque se é da eternidade que se está a falar, como pode ter um pai?? Como a medição da eternidade pode ter um pai? Porque para ser pai, tem que ocupar um momento existencial antes do que se torna filho!! Certo, caso contrário não é pai.
A forma correta de se traduzir Isaías 9:6 ... É Pai eterno, que se aplicaria no futuro por Jesus dar vida eterna por meio do seu sacrifício.... Assim está certo.
@panice5591 Colossenses 1:15 diz: Ele (Jesus) é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação
Na parte “A” do texto citado mostra que Jesus é a imagem de Deus, o que isso quer dizer? A cópia vem sempre DEPOIS da original. Para que uma cópia exista, a original tem que existir antes. Para existir, a original não depende da cópia, mas a cópia depende da original. Se Jesus é uma cópia do Pai como é que Jesus é eterno?
@@diogovieirasoares6912 de Col. 1:15 Jesus é chamado de o primogênito de toda a criação.
Apocalipse 3:14 Ao anjo da igreja em Laodiceia escreva: “Estas coisas diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, o princípio da criação de Deus.
Estes dois versículos acima mostram que Jesus foi o principio da criação de Deus. Será que Deus teve principio? Salmo 90:2 Antes que os montes nascessem e tu formasses a terra e o mundo, de eternidade a eternidade, tu és Deus.
Ora, se Jesus foi o principio da criação de Deus, ele não é CO ETERNO com o Pai, e isso reforça o argumente de que eles não são iguais
Pra mim os dois foram fracos, pois negar a eterna filiação de Cristo é anti bíblico
Forte é vc!
Correto amigo
Vc que é o cara
Cristo foi o autor da vida ; mas não da vida terrena .
😂😂😂😂 vai assistir novela irmão é melhor
Como Jesus poderia ser filho unigênito de Deus só no ventre de Maria se , os homens também são filhos de Deus ?
unigênito implica em ser o único daquele gênero/tipo. O fato de Jesus ser o unigênito do Pai, significa que nenhum outro ser humano tem a essência dEle, e não que Ele foi gerado, pq se não a bíblia estaria errada quando em apocalipse mostra Jesus como sendo o primeiro e o último igual a Jeová em Isaias 44:6 dando a ideia de eternidade
Pastor Sezar quase infartou quando PH disse " nenhum testo aponta Jesus como filho no antigo testamento" Isaías um menino....um filho.... Se nos Deus. Kkk
Oi?
De fato o pastor Paulo H está certo, o filho nem sempre foi filho, João n diz q o filho estava com Deus e o filho era Deus, e sim " o verbo, logos". Jesus antes de ser filho era o verbo pessoal de Deus, e oq Deus fez foi encarnar esse verbo pessoal dele o gerando!
Mas Isaías é um texto futuro. E seu nome SERÁ.
52:03 (não tenho certeza nehuma) essa parte ficou engraçada 😅
Amigão ali troquei as palavras. O correto é: Não tenho dúvidas alguma. É entender o contexto.
Primogênito da criação,a partir do nascimento virginal
E não existe ser humano antes de Yeshua nascer do ventre de Maria?
Jesus é o princípio da criação no sentido de origem. A palavra princípio filosoficamente falando significa origem. Então quando diz q Jesus é o primogênito e ou princípio da criação é o mesmo que dizer que Jesus é a origem da criação ou seja ele é a origem de tudo .
Como esses debates são bons
Principalmente pq a igreja pentecostal só ensina uso e costumes , e como ser abençoado dando dízimos ,ofertas .
Na igreja só aprendemos sobre Jesus fazer milagres e não sobre quem de fato Jesus é!!
Eu não consigo entender nenhum evento anterior à criação dos céus e da terra 🤔
Que dificuldade para compreender a Biblia,O Senhor Jesus Cristo éra sim uma criatura criada por Deus,por que esse medo de dizer a verdade!
uma coisa que fica na minha cabeça é sobre apocalipse, pois la vemos em um momento Deus Pai sendo revelado, e depois o cordeiro (Jesus), e ambos fazem coisas diferentes em situações diferentes, essa revelação de apocalipse para mim dificulta o entendimento da trindade.
posso estar errado, mas lendo AT e o NT, dá a entender que Jesus é criado por Deus Pai, sendo da mesma essência ou natureza dele, mas não o próprio pai em si.,
aberto a discursão,
Deus nos escolheu antes da fundação do mundo;Jesus também foi criado antes da fundação dos mundos!
Não é tão difícil assim de compreender????
Ele, meu Senhor Jesus é!!!
Ele é o Grande eu Sou!!! A majestade Eterna!!!
Não tem princípio de dias e nem fim de vida 🙏🏽 Ele é o primeiro, como Reshitt,e Nele todas as coisas subsistem!!!
Grande Eu sou?
😂🎉😂🎉😂🎉😂🎉😂
Sim!!!Eu sou o pão da vida.” (Jo 6,35)
“Eu sou a luz do mundo.” (Jo 8,12)
“Eu sou o Caminho, a Verdade e a Vida.” (Jo 14,6)
“Eu sou a videira verdadeira.” (Jo 15,1)
“Eu sou a porta.” (Jo 10,7-9)
“Eu sou o Bom Pastor.” (Jo 10, 11-14)
“Eu sou a Ressurreição e a vida.” (Jo 11,25)
Ele é!!! E não adianta desacreditar!!! Pois Ele continua sendo, vc crendo ou não 😊
@@atafonanabiblia3092😊
Vai ter um segundo debate com o Ilustre Prof. Leonardo Andrade?
espero que não... cara ruim
@@CanaldaOlivia1 O César é sim, concordo com vc. Prof Leonardo deu uma sapecada no religioso do sistema, onde muito gado ficou ofendidinho.
Nós não sabemos qual era o nome do Senhor Jesus Cristo antes de se encarnar. Sabemos que Ele era Deus, e nada do que foi feito, sem Ele nada se fez. Jesus Cristo, o Verbo ou Primogênito da criação é Eterno. Ele é o Dono de toda carne. Ele sempre esteve acima de tudo e acima de todos. Cuidado para não caírem pecando contra Deus. Ninguém, nem anjos, nem homens têm acesso `a Trindade. A essa alçada somente o próprio Deus tem acesso. Shalom Adonai.
Kkkkk Jeová ué 😂 Isaías viu Jeová assentado em um alto sublime trono, e Jesus disse q Isaías o viu. Abraão viu Jeová, e Jesus disse q Abraão o viu oxe kk
O pastor queria referências sobre Cristo no AT, como a revelação é progressiva, sendo que no AT Cristo é esperado, aguardado, e no NT ele se revela, vamos a algumas reverências sobre Jesus no AT. No capítulo 7 de seu livro, o profeta Daniel fala sobre suas visões à noite. Ele escreve que viu, vindo com as nuvens do céu, “um como o Filho do Homem, e dirigiu-se ao Ancião de dias, e o fizeram chegar até ele” (Daniel 7:13).
Em Mateus 26:64, o próprio Jesus declara algo maravilhoso. Ele diz: “Eu, porém, lhes digo, que desde agora verão o Filho do Homem sentado à mão direita do Poderoso, e vindo com as nuvens do céu”. A semelhança entre ambos os textos é inegável, e, obviamente, a expressão é utilizada para se referir a mesma pessoa.
O profeta Daniel ainda continua dizendo que foi dado ao Filho do Homem “domínio, e glória, e o reino; para que os povos, nações e homens de todas as línguas o servissem. Seu domínio é eterno, e não passará, e o seu reino jamais será destruído” (Daniel 7:14).
Só há Um que pode se enquadrar em tal descrição: Jesus Cristo, o Filho do Homem. Quando Estevão estava sendo martirizado, ele entendeu perfeitamente o significado desse título, e prontamente declarou: “Eis que vejo os céus abertos; e o Filho do Homem, que está em pé à mão direita de Deus” (Atos 7.56).
Infelizmente nós entramos em igrejas que não sabemos nem sua confissão de fé e ainda se dizem igrejas... negar a deidade de Cristo é uma heresia no qual desfaz toda a doutrina da Trindade! e aí eu pergunto como um pastor pode afirmar que segue somente a Bíblia?! O Protestantismo precisa urgentemente unifcar sua doutrina e credo porquê está virando uma bagunça, e aí eu te pergunto se o Espírito Santo ilumina a todos para que cheguem no conhecimento da verdade porque tanta diversidade teológica ? Isso é um desrespeito com a palavra de Deus e com o Cabeça da Igreja o nosso Senhor Jesus Cristo !
Parabéns Pastor Cícero.. Dois contra um foi covardia, mas ainda assim explanou muito bem.
Acho que o irmão viu outro debate
Cicero sua a bíblia parabens
Dois contra um e tenso mas gostei vc e humilde
O corpo de Jesus foi Criado ... porém ja existia em Espírito.. a trindade ganha um corpo ao ser gerado no ventre de Maria... o introduzido no ventre de Maria
Gerar e criar. Tá complicado...
Não preciso saber grego ou outra língua qualquer para compreender a Biblia,eu sei ler em português!
Sim ele é o primeiro filho do criador
DELE , POR ELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Mas só virou filho quando nasceu em carne. Antes disso era Deus junto do Pai...
@@Pilulas-Da-Biblia isso que vc está falando é eresia irmão
@@Pilulas-Da-Biblia Amigo deveria ler Prov.30:4 e Gál. 4:4
PH é uma benção.
Eu ainda não entendo porque o PH, fala tanto em grego, se a maioria dos ouvintes da rádio não entende
Não acredito q seja por soberba. Creio q seja pra mostrar q tem autoridade e sabe do q está falando no debate. É normal ele querer soar convincente nas exposições, mas concordo q o excesso dessas línguas atrapalha
é porque a bíblia em sua língua original é em hebraico e grego... então tem que se basear nos originais...
Simples, é pq quando o texto é claro ele tenta encontrar palavras alternativas para descompor real significado e sentido da escritura
Senhor da direita que dá o ponto de vista dele , o que vale é o que diz a Bíblia
Doa a quem doer mas as TESTEMUNHAS DE JEOVÁ tem razão.
Por que?
Porque está de acordo com a Bíblia Sagrada. Simples assim.
@@davisilva705 está falando da bíblia original ou da tradução do novo mundo que fizeram diversas alterações? Porque se for falar da tradução do novo mundo, obviamente estará de acordo com tudo que eles acreditam, porque mudaram diversos textos bíblicos justamente pra isso!
😂😂😂 kkkk tem sim, Jesus vem com voz de arcanjo ele é um arcanjo, porém se em Jesus habita toda Divindade aí ele n é o Deus 😂😂😂 tem muita razão sim.
@@elobeatbox, só na versão de João Ferreira de Almeida há mais de sete mil errados. Qual a versão que você usa? Pois pode ter certeza que ela também tem erros.
Ficam falando de Cristo,e o ministério indo por água abaixo ,deixem as seitas rebaixarem Cristo no final toda língua confessará e todo joelho se dobrará perante ao único Deus, glória a Jeová
Dizer que Jesus foi gerado é o mesmo que negar sua divindade. Não precisa ser teólogo para identificar a heresia. Podemos dizer: Serafim, Serafim, as muitas letras te fazem delirar!
provérbios 8:22 a 30 e galatas 4:4 prova que Jesus é filho no antigo e no novo testamento 🤷♂️!!!
Do início ao fim eu não consegui compreender ao certo o que o pr. Cícero tentou defender !!
Aí quando ele se sente contrariado ele dá chilique !!
Achei muita falta de respeito com o texto bíblico essa posição!
Além disso, ele interrompe sempre o pastor Paulo Henrique !
Mesmo argumento do carlos heinar ,
Sim, ele foi o primeiro da criação do eterno, o primeiro poder, isso segundo a própria bíblia diz isso, não a teologia que criou esse entendimento ou ideia teológica.
E você, Belém de Efrata, embora seja a menor entre os milhares de Judá, de você me sairá aquele que será o governador em Israel, cujas ORIGENS são desde os TEMPOS antigos, desde os dias da eternidade. Miquéias 5:2
Como que o único gerado foi Jesus, o Espírito Santo não foi gerado?
O Espírito Santo PROCEDE do Pai e do Filho
Entendo que JESUS como FILHO DE DEUS é o Cristo encarnado. Antes disso Ele estava com Deus e era Deus, como João disse. Jesus não foi criado pois Ele mesmo é o Criador, porém Ele passa a ser filho depois do Seu nascimento na Terra, onde veio como homem. Esse é o meu entendimento.
Tem como jesus Cristo estar COM Deus e ser o MESMO Deus com quem ele ESTAVA?
Seu pensamento está errado senhora. Só ler João 17 e verás que Deus glorificou Jesus antes da fundação do mundo. Então são pessoas distintas!
@@davisilva705 mas Ele era o Verbo não encarnado.
@@unkdrknown, mas ele era o mesmo Deus com quem ele estava??? Pois no Grego só há um sujeito na oração e esse sujeito é o pai, o logos é apenas um adjetivo.
@@Doceegeladoo claro, porque Jesus é Deus. Ele estava com Deus e era Deus. Mas se torna filho de Deus através do nascimento virginal. Como Jesus era filho de Deus antes disso? Tanto que os próprios patriarcas que tiveram encontro com Jesus dizem que viram o próprio Deus.
É de se lamentar quando uma pessoa se apega a um pensamento simplesmente porque não quer admitir que equivocou-se .
Quando Jesus menciona que Abraão lhe viu , o texto é claro . Não admitir isso eu vejo como uma postura muito infantil .
Jesus foi gerado por Deus, a forma que foi não sabemos. Ele é o primogênito. Hebreus fala desse evento.
Jesus não foi criado, Ele é o Criador! Todas as coisas foram feitas por intermédio dEle!
@@wesley8982 não meu querido, ele é co-criador com o pai. Ele foi o primeiro à ser criado, e todas as outras coisas foram feitas por meio dele!
Jesus disse que é o alfa e o ômega porque ele é o Deus eterno, o início e o fim de todas as coisas (Apocalipse 22:12-13).
@@wesley8982 Jesus é chamado na bíblia de “primogênito de toda a criação” Col.1:15, e é chamado em Apoc.3:14 de “o principio da criação de Deus”. A palavra “primogênito” tem o sentido de “primeiro nascido”. Está sempre ligada a nascimento, a ter um começo. Portanto, Jesus foi o primeiro de todos os filhos espirituais de Deus.em Apocalipse 3:14 jesus é chamado de “o princípio da criação de Deus”.
@@adilsonbarbosateixeira1335 Amigo você está completamente enganado ao dizer que Jesus é o Alfa e Omega.
Se em João:1;1 fala que no princípio Yeshua era o verbo.. qual é a dificuldade de entender que Yeshua era o logos?? O texto é claro em afirmar isso.... Então houve um momento da eternidade que o filho foi gerado.. ou seja.. passou a existir.. Yeshua é o primogênito.. ele é o primeiro.. ele foi gerado e não criado!
TENTAR EXPLICAR DEUS É UMA TENTATIVA IDOLATRA TEOLÓGICA!
Trindade não existe, maior abominação que o ser humano já inventou.
Tal mãe tá filha.
E dizer que Jesus é uma criatura a pior blasfêmia
Deus fala que Jesus é seu filho Jesus fala que Deus é seu Pai eai vai dizer que estão mentindo.
Paulo ali quando ele fala Jesus princípio ou primogênito da criação, não está falando que Deus fez o Cristo, porque pois se fosse assim ele não seria Deus, veja que o verbo se fez carne, ele se torna criatura, homem, e como ninguém veio antes de Cristo da palavra o verbo, então ele se torna o primogênito pois o primogênito é o primeiro.
Quando as pessoas vão entender e perceber que Jesus VEIO como filho de Deus para ser um modelo perfeito de filho???
Jesus veio como filho para nos ensinar a sermos filhos de Deus e verdeiros irmãos uns para com os outros! Se Jesus tivesse encarnado como um Pai, Ele teria nos ensinado a sermos pais de Deus Kkkkkkkk mas somos criação, filhos caídos, Jesus veio para restaurar a relação entre Pai e filho, uma vez destruída na queda e assim ser um MODELO de espírito e conduta para nos servir de espelho e podermos nos relacionar com nosso Deus Pai e criador.
Vocês se apegam muito a palavras, textos, exegeses, gramáticas e blablabla, quando o verdadeiro sentido é mais simples e puro do que imaginam.
O discurso de: "vocês se apegam muito a palavras, a textos...", é no mínimo contraditório. Como você sabe que Jesus veio como Filho de Deus? De onde saiu essa revelação? Do texto!
Mas a seguir, é apenas o meu ponto de vista em cima da sua ideia apresentada.
Meu amigo, como vamos entender sem ler (o texto), como vamos responder esse entendimento e fé, na vida prática sem ler e entender (o texto), a revelação é pelas Escrituras, que a igreja sempre entendeu e defendeu a Inspiração das Escrituras, e inclusive deu sua vida por elas. Mas como vamos viver a doutrina sem lê-las e entendê-las corretamente? E digo mais, como saberíamos da existência de Deus sem Ele ter se revelado? Nós sabemos o que agrada e desagrada Deus (pelo texto). Há um padrão de critério e este critério SÃO AS ESCRITURAS, e não o que eu ou você achamos.
Um entendimento errado, nos leva a uma fé errada, e, consequentemente, a um resultado errado. O inverso é verdadeiro. Nossa fé, não é no escuro, mas uma fé racional e comprovada. (Romanos 12 e Hebreus 11).
E isso se aplica a qualquer área da vida humana, se você não entender sobre casamento, por exemplo, como responderá ao matrimônio, sem correto entendimento?
Como responderá em uma empresa, na vida cotidiana, sem o correto entendimento de suas regras?
Volto a dizer, há um padrão, sempre haverá, Deus é organizado, inteligente e poderoso, e criou tudo desta forma, através de Sua Palavra. Você não faz biologia, química, línguas, sem o correto entendimento para posterior aplicação, qualquer coisa fora deste padrão, seria um liberalismo e/ou relativismo, ou até mesmo negação.
PS.: Este padrão é para nós, criaturas, e quem define é Deus, os milagres são inexplicáveis pois Deus é quem decide as regras, Ele é Soberano, Dono de Tudo e de Todas as coisas, se ele quiser sair deste protocolo, Ele sai, Ele é o Criador, mas e nós conseguimos sair deste padrão agora? Por exemplo, quero contrariar a lei da gravidade e voar agora. Não! Ele sim, se quiser.
Um abraço, Deus abençoe!
Sim, desde o Velho Testamento, jesus Cristo já era filho de Deus:
Qual é o seu nome, e qual é O o NOME NOME DE SEU FILHO, se é que o sabes?
Provérbios 30:4-6
Ninguém até aquele momento realmente ninguém sabia o nome do seu Filho porque até ali não havia nascido de Deus miraculosamente no ventre de Maria
Havia sim, mas como um ser espiritual, é por isso que o apóstolo João disse que o logos se TORNOU CARNE e habitou entre nós.
Pastor Cícero saiu muito bem no debate, Ph não gosto muito dos debates dele , porque ele fala muito grego acho desnecessário porque quem escuta não entende do grego aí fica perdido.
Realmente pra quem não sabe sente dificuldade
@@Prpaulo.oliveira a biblia é original em hebraico e grego e o pessoal reclama...como fazer uma análise na língua portuguesa? não dá.. . não sei grego mas pesquiso o original pra estudar...
O pastor Cícero é habilidoso e sabe conversar. Mas é inegável que precisamos de irmãos do calibre do PR PH para enfrentar esses pontos heréticos e rebate-los à luz da palavra de Deus, da gramática e da boa exegese.
Jesus não é o primogênito da criação. Ele é o primogênito DE TODA A CRIAÇÃO.
Joguem a biblia fora e vivam segundo as crenças das denominações.
Este atafona deve ter feito isto, jogou a bíblia fora e ficou com a TNM cheia de adulterações.
😂
@@ReflexaoCrista-OVerbo 1 João 5:7 Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra e o Espírito Santo; e estes três são um. ARC
1João 5:7 Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um. ACF
1João 5:7,8 e o Espírito é o que dá testemunho, porque o Espírito é a verdade. Pois três são os que dão testemunho, o Espírito, a água e o sangue, e estes três concordam.Sociedade Bíblica Britânica
1João 5:7,8 e o Espírito é o que dá testemunho, porque o Espírito é a verdade.
Pois três são os que dão testemunho: o Espírito, a água e o sangue, e estes três concordam. Tradução Brasileira.
1 João 5:7,8 Pois são três os que dão testemunho: 8 o espírito, a água e o sangue; e os três estão de acordo. TNM
Amigo diga aí quais são as traduções que usam textos adulterados?
COMO PODE UM SER ETERNO
GERAR OU CRIAR OUTRO SER ETERNO?
A ETERNIDADE DEIXARIA DE
EXISTIR.
A UNICIDADE DE DEUS EXPLICA ISSO CLARO E CRISTALINO.
JESUS É O PROPRIO DEUS MANIFESTADO EM CARNE
2 TIMOTEO 3 16
tá errado amigo... le o evangelho de João...
@@CanaldaOlivia1 1 joao 5 20 diz que JESUS É O VERDADEIRO DEUS E A VIDA ETERNA.
JOÃO 1 1 DIZ QUE JESUS ERA O VERBO.
VERBO NÃO É PESSOA, VERBO É A EXPRESSÃO DO LOGOS.
JESUS É DEUS MANIFESTADO EM CARNE. 1 TIM 3 16
Que loucura desse trinitariano;claramente ele disse acreditar em três deuses,ele é politeísta,quando ele diz que Jesus já existia antes com o PAI,são dois deuses uai!
Respeito a interpretação dele,mas ele não pode dizer que é monoteísta!!!
Pastor Paulo foi muito deselegante com a cortina de fumaça.
pastor da AD com uma heresia dessa devia ser afastado de pregar..m
Apocalypse 13:14;Jesus é o princípio da criação de Deus!!!!
Fica até vergonhoso tentar defender o contrário que a Biblia diz!
Jesus só é filho, quando nasceu do ventre de Maria. Antes disso ele aparece à Abraão...e Abraão o chama de Senhor..aparece a Moisés e diz ser o Eu Sou. Não diz ser filho pois ainda não havia nascido de Maria. A não ser quando o salmo profetiza o seu nascimento no ventre de Maria." Hoje te gerei". Jesus já era uma das pessoas da trindade desde sempre.
Certamente isto.... Jesus sempre existiu. Maravilhoso Ele é.
Quem apareceu foi Yahweh
Em Êxodo 3:14, Deus não disse assim: "Ego eimi" (eu sou)
Pelo contrário, Ele disse: "Ehyeh Asher Ehyeh" (Eu Serei o que Serei). Ademais, Deus disse ainda a Moisés: “Assim dirás aos israelitas: Iahweh, o Deus de vossos pais. . . me enviou até vós. É o MEU NOME PARA SEMPRE, e assim me invocarão de geração em geração.” (Êxodo 3:15 Bíblia de Jerusalém)
Em Êxodo 3:14, Deus não disse assim: "Ego eimi" (eu sou)
Pelo contrário, Ele disse: "Ehyeh Asher Ehyeh" (Eu Serei o que Serei). Ademais, Deus disse ainda a Moisés: “Assim dirás aos israelitas: Iahweh, o Deus de vossos pais. . . me enviou até vós. É o MEU NOME PARA SEMPRE, e assim me invocarão de geração em geração.” (Êxodo 3:15 Bíblia de Jerusalém)
Esquecem esse dogma satânico de um deus de três cabeças distintas, pois a Bíblia diz claramente que só o pai o único Deus verdadeiro.
Faltou explirar este raciocínio: Todo aquele que tem um Deus acima dele é uma criatura, ou obra da criação, apenas Jeová Deus, o Soberano do universo não tem ninguem acima dele. Jesus em varias ocasiões deuxa bem claro que está ao serviço do seu Pai, que veio para fazer a vontade do seu pai, que seu pai é maior do que ele e mesmo que se conclua que tudo isso é enquanto Jesus esteve na terra como humano... Não podemos esquecer das palavras de Jesus em Apocalipse, ja glorificado no céu a direita do seu Pai, inde Jesus chama ao seu Pai Jeová de " Meu Deus" 4 vezes.. por tanto se jesus, no céu tem o Pai como Seu Deus... Ele tambem é uma das criações de Deus.
Kkkkkk O pai só é maior q Jesus em posição n em Divindade, meu pai é maior q eu por ser meu pai, porém meu pai é mais humano q eu por ser meu pai?😂 Kkkkkk mole mole. Jesus chamar o pai de meu Deus, meu pai, em nada altera sua Divindade com o pai, assim como o fato de eu chamar meu pai de meu senhor n o faz mais humano q eu, apenas em posição ele é maior q eu 😊n em humanidade simples de entender.
E outra, se Jesus ao chamar Deus de meu Deus faz de Jesus ter um Deus sobre ele até em Divindade, Salmos 2;6 o próprio Jeová tem um rei sobre ele, pois ele chama o filho de " meu rei" Jeová teria o filho como rei dele ? 😂
@@nildofernandes6594 ok, então você por ser tão humano como o seu pai, também tem o mesmo tempo de existência?? A mesma idade? A mesma origem? Veio da mesma junção dos mesmos dois progenitores? Bem lógico que não, somos inteligentes suficiente para dar a resposta a essas questões com um Não... Agora, sera que o que está em causa é a Divindade de Jesus?? Não, não é isso que está em causa, pois ele é divino. O que está em causa é o tempo de existencialidade... Parece que você está um pouco confuso 😕😟... Mesmo que você tenha a mesma humanidade que o seu pai biológico... Nunca terá a mesma causa e existência em tempo e espaço.
Logo, Jesus é divino sim, é um Deus sim... Mas nunca foi mencionado por ele ser igual ao Seu Pai Jeová Deus, nunca foi mencionado por ele ser todo poderoso, eterno, Soberano etc. Isso você deve concordar!
@@nildofernandes6594 ok, vamos usar um pouco o raciocínio! No Salmo 2:6... Jeová profericamente chama a Jesus de meu Rei, não porque Jeová tem um rei acima dele, mas porque Jesus seria o Rei designado como direito legítimo dado por Jeová... Isso está em harmonia com 1 Coríntios 15: 25-28... Leia e use o discernimento...
Agora outra coisa totalmente diferente, são as declarações de Jesus já glorificado no céu a direita do seu Pai... Chamar a Ele de Meu Deus repetida e enfaticamente, como a autoridade das declarações do texto descrevem em Apocalipse 3:12...
Por tanto, sugiro que em vez de dar risada, use o entendimento, o raciocínio e assim talvez o espírito de Jeová abrirá sua mente para ver a verdade. Terei todo o gosto de ajudar.
@@nildofernandes6594 Pode mostrar onde a biblia diz que o Filho é igual ao Pai?
Deus criou Jesus, se nao ele nao seria filho, a propria Biblia diz que Deus gerou o Messias. Vc precisa fazer um marabalismo gigantesco pra encaixar que Jesus foi gerado e ao mesmo tempo ja existia
Quando a Biblia fala primogenito da criação, creio que o texto se refere a criaçao desse mundo, ja que Jesus é luz e em Genesis Deus disse pra que houvesse luz, dps da luz que venho a existencia de todas as outras coisas.
Jesus é Deus, ele sempre existiu, caso contrário em algum momento a trindade nao existiu, totalmente anti biblico.
Não conhecem de fato a doutrina da geração eterna do filho. Precisam voltar para a cadeira e mesa e estudar esse tema melhor para um debate.
Pastor PH simplismente não consegue contestar Ap 3:14 . 🤷🏻♂️
Apoc 3:14 arche ali é aquele que começa algo .
Deus também recebe a mesma palavra principio
Esse pastor Paulo é bem desrespeitoso e vitimista heim. Caramba! Será se ele n percebe que se deve descordar mas sem rotular ou rebaixar o contraponto do outro, consequentemente ofendendo o outro pastor que aliás é mais velho que ele?
To com pena do Sezar, mt ruins
Gente, jesus Cristo é literalmente o filho unigênito de Deus, ou seja, se Jesus Cristo fosse tão eterno quando o pai, ele não seria chamado na Bíblia Sagrada de FILHO, mas de IRMÃO GÊMEOS de Deus.
Agora vejam o que a própria Bíblia diz aqui:
"Porque aqueles que antes conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja O PRIMOGÊNITO ENTRE MUITOS IRMÃOS." Romanos 8:29
Graça e Paz. 1 João 5:7 três são os que testificam no céu o pai a palavra é o Espírito Santo e estes três são um. João 10:30 Eu e o pai somos um. João 12:44-45 Jesus disse bem alto quem crê em mim crê não somente em mim mas também naquele que me enviou e quem me ver ver também aquele que me enviou. A palavra crê vem do Grego Pisteou que significa Verdadeiro para confiar.
João 3:16 pastor Paulo Henrique... Antes de vir a terra ele já era filho... Usa o raciocínio 😉
Não precisa de grego.
Usando a "lógica" pra João é óbvio, que Jesus é filho porque o Próprio Jesus chamava Deus de Pai. Qual a dúvida?
@@diegosantana6221 Você viu o debate?
O Paulo Henrique pediu um texto em que Deus chama Jesus de seu filho antes de vir na carne...
Por isso citei o versículo...
Esse pastor PH é o cúmulo da arrogância.Desse jeito aí não sobe não hein..aff