A sua verdade, para mim, não passa de uma heresia. Onde a Bíblia diz claramente que Deus é uma mistura de três caras ou que Deus subsiste eternamente em três caras distintos?
- João 1:18 “ Ninguém JAMAIS viu a Deus, o Filho que está no seio do Pai, é quem o revelou.” - João 6:46 “nao que alguem tenha VISTO o Pai” - João 5:37 “jamais o tendes ouvido, NEM VISTO A SUA FORMA”. Mas quando vamos pro Antigo testamento, muitas pessoas veem a Deus, Abraão, Jacó, Moisés, Isaías, Ezequiel, Daniel .. Qual a conclusão? Ninguém jamais viu a Deus Pai, todas as vezes que Deus foi visto, era o Filho. Deus abençoe
E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre milhares de Judá, de ti me sairá o que será Senhor em Israel, e cujas origens são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.
@@diegorodrigues6273 Miquéias 5: 2 leia la ................ esses pastores não entende de biblia ; podem entender todos os livros no mundo , menos a biblia !
Onde diz que ele é eterno? Ele alcançou eternidade quando ressucitou, por isso que ele é pai da eternidade, porque foi o primeiro, a primicia dos que dormem!
@@tiagosantos1003 pô tem vários... Isaías 9:6 , diz que ele é pai da eternidade , Jesus é o criado do universo, ele tem vida em si mesmo, só quem é infinito e eterno pode fazer tal afirmação. Agora , diga vc, um versículo dizendo que ele não é eterno !
@@diogovieirasoares6912Permita-me comentar por favor. Quando você lê Apocalipse 3:14... Como você entende essas palavras a respeito de Jesus? Ou Colosences 1: 15... A palavra atribuída para Primeiro ou primogénito requer forçosamente um início, um momento no tempo em que algo se inicia... Então daí para trás não existe... Em Isaías 9:6 a tradução " Pai da eternidade está incorreta em si mesma porque se é da eternidade que se está a falar, como pode ter um pai?? Como a medição da eternidade pode ter um pai? Porque para ser pai, tem que ocupar um momento existencial antes do que se torna filho!! Certo, caso contrário não é pai. A forma correta de se traduzir Isaías 9:6 ... É Pai eterno, que se aplicaria no futuro por Jesus dar vida eterna por meio do seu sacrifício.... Assim está certo.
A imagem do Deus invisível: sao o tempo desde a eternidade, seus atos,seu zelo,seu amor,sua divindade que ele sendo Deus nao teve por usurpação ser igual o tal......
Pastor Sezar quase infartou quando PH disse " nenhum testo aponta Jesus como filho no antigo testamento" Isaías um menino....um filho.... Se nos Deus. Kkk
De fato o pastor Paulo H está certo, o filho nem sempre foi filho, João n diz q o filho estava com Deus e o filho era Deus, e sim " o verbo, logos". Jesus antes de ser filho era o verbo pessoal de Deus, e oq Deus fez foi encarnar esse verbo pessoal dele o gerando!
Jesus é o princípio da criação no sentido de origem. A palavra princípio filosoficamente falando significa origem. Então quando diz q Jesus é o primogênito e ou princípio da criação é o mesmo que dizer que Jesus é a origem da criação ou seja ele é a origem de tudo .
A perspectiva ortodoxa cristã é a seguinte: 1 - Jesus é Eterno ao lado do Pai (nunca teve começo ou fim), afinal, a Bíblia aponta a atemporaneidade de Cristo; 2 - Jesus é incriado e Criador de todas as coisas ; 3 - Jesus tem a filiação eterna, ou seja, não passou a ser filho apenas na encarnação e nem apenas na ressurreição, mas é o Eterno Filho, distinto do Pai (Jo 1.18); 4 - A Geração do Filho é Eterna, ou seja, fora do tempo. Se é atemporal, Deus está eternamente gerando o Filho, isto é, a sua subsistência e não a sua essência que é uma só; 5 - Logo, o Pai para ser eternamente Pai, precisa eternamente do Filho, pois a subsistência (pessoa) de um depende da do outro para ser o que é, isto na essência (ousia) Eterna divina. São princípios ortodoxos ligados ao âmago da Trindade e Cristologia.
Como esses debates são bons Principalmente pq a igreja pentecostal só ensina uso e costumes , e como ser abençoado dando dízimos ,ofertas . Na igreja só aprendemos sobre Jesus fazer milagres e não sobre quem de fato Jesus é!!
É de se lamentar quando uma pessoa se apega a um pensamento simplesmente porque não quer admitir que equivocou-se . Quando Jesus menciona que Abraão lhe viu , o texto é claro . Não admitir isso eu vejo como uma postura muito infantil .
Graça e Paz. 1 João 5:7 três são os que testificam no céu o pai a palavra é o Espírito Santo e estes três são um. João 10:30 Eu e o pai somos um. João 12:44-45 Jesus disse bem alto quem crê em mim crê não somente em mim mas também naquele que me enviou e quem me ver ver também aquele que me enviou. A palavra crê vem do Grego Pisteou que significa Verdadeiro para confiar.
Pastor Cícero Serafim no início do debate deixou claro dando exemplo de pai; vamos lá, o Filho está com o Pai até ser gerado, tudo quanto o Pai faz Eu posso fazer. Jesus saiu do Pai, por isso Ele é Deus, porque somente ao Filho que é gerado pelo Pai tem o mesmo "Dna". Jesus é Deus porque veio do Deus Pai, quando alguém saí de algo isso é 'gerado'. Glória a Jesus meu Rei, Deus e fiel.
Dizer que Jesus foi gerado é o mesmo que negar sua divindade. Não precisa ser teólogo para identificar a heresia. Podemos dizer: Serafim, Serafim, as muitas letras te fazem delirar!
Nós não sabemos qual era o nome do Senhor Jesus Cristo antes de se encarnar. Sabemos que Ele era Deus, e nada do que foi feito, sem Ele nada se fez. Jesus Cristo, o Verbo ou Primogênito da criação é Eterno. Ele é o Dono de toda carne. Ele sempre esteve acima de tudo e acima de todos. Cuidado para não caírem pecando contra Deus. Ninguém, nem anjos, nem homens têm acesso `a Trindade. A essa alçada somente o próprio Deus tem acesso. Shalom Adonai.
Kkkkk Jeová ué 😂 Isaías viu Jeová assentado em um alto sublime trono, e Jesus disse q Isaías o viu. Abraão viu Jeová, e Jesus disse q Abraão o viu oxe kk
Paulo ali quando ele fala Jesus princípio ou primogênito da criação, não está falando que Deus fez o Cristo, porque pois se fosse assim ele não seria Deus, veja que o verbo se fez carne, ele se torna criatura, homem, e como ninguém veio antes de Cristo da palavra o verbo, então ele se torna o primogênito pois o primogênito é o primeiro.
Sim, ele foi o primeiro da criação do eterno, o primeiro poder, isso segundo a própria bíblia diz isso, não a teologia que criou esse entendimento ou ideia teológica.
Esse tua mania, senhor Sezar, de associar as pessoas a grupos aos quais não elas não pertencem é de extrema deselegância até mesmo quando você é o debatedor, só piora quando você é o mediador. Você quase nunca faz o papel de mediador, mas sim de apoio ao debatedor que assemelha mais às tuas ideias. Lamentável isso. Parece que teu programa tem o objetivo de descredibiliza qualquer ideia que não bata com a tua, com a falsa afirmação de servir para debater ideias.
COMO PODE UM SER ETERNO GERAR OU CRIAR OUTRO SER ETERNO? A ETERNIDADE DEIXARIA DE EXISTIR. A UNICIDADE DE DEUS EXPLICA ISSO CLARO E CRISTALINO. JESUS É O PROPRIO DEUS MANIFESTADO EM CARNE 2 TIMOTEO 3 16
Jesus foi declarado filho na ressurreição Romanos 1: 4 e que mediante o Espírito de santidade foi declarado Filho de Deus com poder, pela sua ressurreição dentre os mortos: Jesus Cristo, nosso Senhor. NVI O salmo e hebreus o termo foi gerado refere ao momento da coroação do reinado após ressurreição.
Sim, desde o Velho Testamento, jesus Cristo já era filho de Deus: Qual é o seu nome, e qual é O o NOME NOME DE SEU FILHO, se é que o sabes? Provérbios 30:4-6
Faltou explirar este raciocínio: Todo aquele que tem um Deus acima dele é uma criatura, ou obra da criação, apenas Jeová Deus, o Soberano do universo não tem ninguem acima dele. Jesus em varias ocasiões deuxa bem claro que está ao serviço do seu Pai, que veio para fazer a vontade do seu pai, que seu pai é maior do que ele e mesmo que se conclua que tudo isso é enquanto Jesus esteve na terra como humano... Não podemos esquecer das palavras de Jesus em Apocalipse, ja glorificado no céu a direita do seu Pai, inde Jesus chama ao seu Pai Jeová de " Meu Deus" 4 vezes.. por tanto se jesus, no céu tem o Pai como Seu Deus... Ele tambem é uma das criações de Deus.
Kkkkkk O pai só é maior q Jesus em posição n em Divindade, meu pai é maior q eu por ser meu pai, porém meu pai é mais humano q eu por ser meu pai?😂 Kkkkkk mole mole. Jesus chamar o pai de meu Deus, meu pai, em nada altera sua Divindade com o pai, assim como o fato de eu chamar meu pai de meu senhor n o faz mais humano q eu, apenas em posição ele é maior q eu 😊n em humanidade simples de entender.
E outra, se Jesus ao chamar Deus de meu Deus faz de Jesus ter um Deus sobre ele até em Divindade, Salmos 2;6 o próprio Jeová tem um rei sobre ele, pois ele chama o filho de " meu rei" Jeová teria o filho como rei dele ? 😂
@@nildofernandes6594 ok, então você por ser tão humano como o seu pai, também tem o mesmo tempo de existência?? A mesma idade? A mesma origem? Veio da mesma junção dos mesmos dois progenitores? Bem lógico que não, somos inteligentes suficiente para dar a resposta a essas questões com um Não... Agora, sera que o que está em causa é a Divindade de Jesus?? Não, não é isso que está em causa, pois ele é divino. O que está em causa é o tempo de existencialidade... Parece que você está um pouco confuso 😕😟... Mesmo que você tenha a mesma humanidade que o seu pai biológico... Nunca terá a mesma causa e existência em tempo e espaço. Logo, Jesus é divino sim, é um Deus sim... Mas nunca foi mencionado por ele ser igual ao Seu Pai Jeová Deus, nunca foi mencionado por ele ser todo poderoso, eterno, Soberano etc. Isso você deve concordar!
@@nildofernandes6594 ok, vamos usar um pouco o raciocínio! No Salmo 2:6... Jeová profericamente chama a Jesus de meu Rei, não porque Jeová tem um rei acima dele, mas porque Jesus seria o Rei designado como direito legítimo dado por Jeová... Isso está em harmonia com 1 Coríntios 15: 25-28... Leia e use o discernimento... Agora outra coisa totalmente diferente, são as declarações de Jesus já glorificado no céu a direita do seu Pai... Chamar a Ele de Meu Deus repetida e enfaticamente, como a autoridade das declarações do texto descrevem em Apocalipse 3:12... Por tanto, sugiro que em vez de dar risada, use o entendimento, o raciocínio e assim talvez o espírito de Jeová abrirá sua mente para ver a verdade. Terei todo o gosto de ajudar.
E você, Belém de Efrata, embora seja a menor entre os milhares de Judá, de você me sairá aquele que será o governador em Israel, cujas ORIGENS são desde os TEMPOS antigos, desde os dias da eternidade. Miquéias 5:2
Entendo que JESUS como FILHO DE DEUS é o Cristo encarnado. Antes disso Ele estava com Deus e era Deus, como João disse. Jesus não foi criado pois Ele mesmo é o Criador, porém Ele passa a ser filho depois do Seu nascimento na Terra, onde veio como homem. Esse é o meu entendimento.
@@unkdrknown, mas ele era o mesmo Deus com quem ele estava??? Pois no Grego só há um sujeito na oração e esse sujeito é o pai, o logos é apenas um adjetivo.
@@gustavinhovianna7315 claro, porque Jesus é Deus. Ele estava com Deus e era Deus. Mas se torna filho de Deus através do nascimento virginal. Como Jesus era filho de Deus antes disso? Tanto que os próprios patriarcas que tiveram encontro com Jesus dizem que viram o próprio Deus.
Pastor Cícero saiu muito bem no debate, Ph não gosto muito dos debates dele , porque ele fala muito grego acho desnecessário porque quem escuta não entende do grego aí fica perdido.
Jesus só é filho, quando nasceu do ventre de Maria. Antes disso ele aparece à Abraão...e Abraão o chama de Senhor..aparece a Moisés e diz ser o Eu Sou. Não diz ser filho pois ainda não havia nascido de Maria. A não ser quando o salmo profetiza o seu nascimento no ventre de Maria." Hoje te gerei". Jesus já era uma das pessoas da trindade desde sempre.
Em Êxodo 3:14, Deus não disse assim: "Ego eimi" (eu sou) Pelo contrário, Ele disse: "Ehyeh Asher Ehyeh" (Eu Serei o que Serei). Ademais, Deus disse ainda a Moisés: “Assim dirás aos israelitas: Iahweh, o Deus de vossos pais. . . me enviou até vós. É o MEU NOME PARA SEMPRE, e assim me invocarão de geração em geração.” (Êxodo 3:15 Bíblia de Jerusalém)
Em Êxodo 3:14, Deus não disse assim: "Ego eimi" (eu sou) Pelo contrário, Ele disse: "Ehyeh Asher Ehyeh" (Eu Serei o que Serei). Ademais, Deus disse ainda a Moisés: “Assim dirás aos israelitas: Iahweh, o Deus de vossos pais. . . me enviou até vós. É o MEU NOME PARA SEMPRE, e assim me invocarão de geração em geração.” (Êxodo 3:15 Bíblia de Jerusalém)
Quando as pessoas vão entender e perceber que Jesus VEIO como filho de Deus para ser um modelo perfeito de filho??? Jesus veio como filho para nos ensinar a sermos filhos de Deus e verdeiros irmãos uns para com os outros! Se Jesus tivesse encarnado como um Pai, Ele teria nos ensinado a sermos pais de Deus Kkkkkkkk mas somos criação, filhos caídos, Jesus veio para restaurar a relação entre Pai e filho, uma vez destruída na queda e assim ser um MODELO de espírito e conduta para nos servir de espelho e podermos nos relacionar com nosso Deus Pai e criador. Vocês se apegam muito a palavras, textos, exegeses, gramáticas e blablabla, quando o verdadeiro sentido é mais simples e puro do que imaginam.
O discurso de: "vocês se apegam muito a palavras, a textos...", é no mínimo contraditório. Como você sabe que Jesus veio como Filho de Deus? De onde saiu essa revelação? Do texto! Mas a seguir, é apenas o meu ponto de vista em cima da sua ideia apresentada. Meu amigo, como vamos entender sem ler (o texto), como vamos responder esse entendimento e fé, na vida prática sem ler e entender (o texto), a revelação é pelas Escrituras, que a igreja sempre entendeu e defendeu a Inspiração das Escrituras, e inclusive deu sua vida por elas. Mas como vamos viver a doutrina sem lê-las e entendê-las corretamente? E digo mais, como saberíamos da existência de Deus sem Ele ter se revelado? Nós sabemos o que agrada e desagrada Deus (pelo texto). Há um padrão de critério e este critério SÃO AS ESCRITURAS, e não o que eu ou você achamos. Um entendimento errado, nos leva a uma fé errada, e, consequentemente, a um resultado errado. O inverso é verdadeiro. Nossa fé, não é no escuro, mas uma fé racional e comprovada. (Romanos 12 e Hebreus 11). E isso se aplica a qualquer área da vida humana, se você não entender sobre casamento, por exemplo, como responderá ao matrimônio, sem correto entendimento? Como responderá em uma empresa, na vida cotidiana, sem o correto entendimento de suas regras? Volto a dizer, há um padrão, sempre haverá, Deus é organizado, inteligente e poderoso, e criou tudo desta forma, através de Sua Palavra. Você não faz biologia, química, línguas, sem o correto entendimento para posterior aplicação, qualquer coisa fora deste padrão, seria um liberalismo e/ou relativismo, ou até mesmo negação. PS.: Este padrão é para nós, criaturas, e quem define é Deus, os milagres são inexplicáveis pois Deus é quem decide as regras, Ele é Soberano, Dono de Tudo e de Todas as coisas, se ele quiser sair deste protocolo, Ele sai, Ele é o Criador, mas e nós conseguimos sair deste padrão agora? Por exemplo, quero contrariar a lei da gravidade e voar agora. Não! Ele sim, se quiser. Um abraço, Deus abençoe!
Ele, meu Senhor Jesus é!!! Ele é o Grande eu Sou!!! A majestade Eterna!!! Não tem princípio de dias e nem fim de vida 🙏🏽 Ele é o primeiro, como Reshitt,e Nele todas as coisas subsistem!!!
Sim!!!Eu sou o pão da vida.” (Jo 6,35) “Eu sou a luz do mundo.” (Jo 8,12) “Eu sou o Caminho, a Verdade e a Vida.” (Jo 14,6) “Eu sou a videira verdadeira.” (Jo 15,1) “Eu sou a porta.” (Jo 10,7-9) “Eu sou o Bom Pastor.” (Jo 10, 11-14) “Eu sou a Ressurreição e a vida.” (Jo 11,25) Ele é!!! E não adianta desacreditar!!! Pois Ele continua sendo, vc crendo ou não 😊
@@davisilva705 está falando da bíblia original ou da tradução do novo mundo que fizeram diversas alterações? Porque se for falar da tradução do novo mundo, obviamente estará de acordo com tudo que eles acreditam, porque mudaram diversos textos bíblicos justamente pra isso!
@@elobeatbox, só na versão de João Ferreira de Almeida há mais de sete mil errados. Qual a versão que você usa? Pois pode ter certeza que ela também tem erros.
O pastor Cícero é habilidoso e sabe conversar. Mas é inegável que precisamos de irmãos do calibre do PR PH para enfrentar esses pontos heréticos e rebate-los à luz da palavra de Deus, da gramática e da boa exegese.
Gente, jesus Cristo é literalmente o filho unigênito de Deus, ou seja, se Jesus Cristo fosse tão eterno quando o pai, ele não seria chamado na Bíblia Sagrada de FILHO, mas de IRMÃO GÊMEOS de Deus. Agora vejam o que a própria Bíblia diz aqui: "Porque aqueles que antes conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja O PRIMOGÊNITO ENTRE MUITOS IRMÃOS." Romanos 8:29
@@AdoreoPai não eu . A igreja de todas as épocas tem a base o credo de niceia . Católica Protestantes Pentecostal como assembleia de Deus. Jesus é gerado mas é eterno e nunca criado . Ele é como o Pai é. O pastor usa col 1:15 errado . Ali Jesus é o Soberano da criação e não um filho criado . E o outro pastor diz que pra ser gerado precisa ter início porém essa afirmação esta errada . Gerado é a afiliação apartir da substância do gerador . Logo Homens que evem a existência geram filhos que veem a existência do seu memso tipo e espécie. Deus que é eterno gera seu verbo eterno . O filho é como o Pai é. Porisso no credo de niceia diz . Gerado e não criado Deus de Deus.
Para defender uma doutrina de homens, a trindade, dizem que a Biblia sagrada está falando outra coisa, Jesus é o filho, o Pai é o Eterno e o Espírito Santo é o Espírito de Deus oh Deus porque tanta confusão inútil Jesus foi enviado por Deus o pai para nos resgatar do pecado
Pr Paulo está certo nos argumentos, mas é muito deselegante nos debates. Já é o segundo debate que eu vejo com ele como debatedor, e é a mesma postura. Se acha demais!
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![😱 КУПИЛ и ПРОКАЧАЛ СВИНКУ-КОМБАТ в Майнкрафт + Фиксплей [Полное прохождение]](http://i.ytimg.com/vi/CpSSw93Hkj4/mqdefault.jpg)
Eternamente gerado.
Difícil adoro o pastor Sezar mais dois contra um difícil amém
@@pifalopes9853 verdade
Parabéns Pastor Paulo ... Apoc 3.14 em paralelo a 1.8 foi demais ‼️
Aqui pegou
Eu, particularmente, quero parabenizar o pr Cícera, pois ele se saiu muito bem debatendo com 2 oponentes ao mesmo tempo.
A questão não é dois contra um , e sim defender a verdade
A sua verdade, para mim, não passa de uma heresia. Onde a Bíblia diz claramente que Deus é uma mistura de três caras ou que Deus subsiste eternamente em três caras distintos?
Glória a DEUS 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Debate excelente!
- João 1:18 “ Ninguém JAMAIS viu a Deus, o Filho que está no seio do Pai, é quem o revelou.”
- João 6:46 “nao que alguem tenha VISTO o Pai”
- João 5:37 “jamais o tendes ouvido, NEM VISTO A SUA FORMA”.
Mas quando vamos pro Antigo testamento, muitas pessoas veem a Deus, Abraão, Jacó, Moisés, Isaías, Ezequiel, Daniel ..
Qual a conclusão?
Ninguém jamais viu a Deus Pai, todas as vezes que Deus foi visto, era o Filho.
Deus abençoe
Verdade irmão 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Jesus está nas Escrituras inteira, desde Gênesis até Apocalipse 😍 Nosso Salvador é perfeito!
verdade irmão 👏🏻👏🏻👏🏻
E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre milhares de Judá, de ti me sairá o que será Senhor em Israel, e cujas origens são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.
que versiculo é esse
Miquéias 5:2@@diegorodrigues6273
@@diegorodrigues6273 Miquéias 5: 2 leia la ................ esses pastores não entende de biblia ; podem entender todos os livros no mundo , menos a biblia !
@@diegorodrigues6273 Miquéias 5:2
Jesus Cristo é ETERNOOO!! Tudo foi feito por meio de Jesus, e sem ele nada do que foi feito se fez ( João 1:3)
Onde diz que ele é eterno? Ele alcançou eternidade quando ressucitou, por isso que ele é pai da eternidade, porque foi o primeiro, a primicia dos que dormem!
@@tiagosantos1003 pô tem vários... Isaías 9:6 , diz que ele é pai da eternidade , Jesus é o criado do universo, ele tem vida em si mesmo, só quem é infinito e eterno pode fazer tal afirmação. Agora , diga vc, um versículo dizendo que ele não é eterno !
@@diogovieirasoares6912Permita-me comentar por favor. Quando você lê Apocalipse 3:14... Como você entende essas palavras a respeito de Jesus? Ou Colosences 1: 15...
A palavra atribuída para Primeiro ou primogénito requer forçosamente um início, um momento no tempo em que algo se inicia... Então daí para trás não existe... Em Isaías 9:6 a tradução " Pai da eternidade está incorreta em si mesma porque se é da eternidade que se está a falar, como pode ter um pai?? Como a medição da eternidade pode ter um pai? Porque para ser pai, tem que ocupar um momento existencial antes do que se torna filho!! Certo, caso contrário não é pai.
A forma correta de se traduzir Isaías 9:6 ... É Pai eterno, que se aplicaria no futuro por Jesus dar vida eterna por meio do seu sacrifício.... Assim está certo.
Eu ainda não entendo porque o PH, fala tanto em grego, se a maioria dos ouvintes da rádio não entende
Jesus é o nome humano para um ser celestial e eterno que se fez carne, e o nome Jesus teve início e terá fim. O nome nao a pessoa.
A imagem do Deus invisível: sao o tempo desde a eternidade, seus atos,seu zelo,seu amor,sua divindade que ele sendo Deus nao teve por usurpação ser igual o tal......
Vai ter um segundo debate com o Ilustre Prof. Leonardo Andrade?
Paulo henrique se contra diz em ap 3.14 onde ele afirma que Jesus teve um começo..e Deus não pode ter começado
Não dá né, pr defendendo que jesus foi criado , estamos cada dia pior , só por Deus , volta jesus
Pastor Sezar quase infartou quando PH disse " nenhum testo aponta Jesus como filho no antigo testamento" Isaías um menino....um filho.... Se nos Deus. Kkk
Oi?
De fato o pastor Paulo H está certo, o filho nem sempre foi filho, João n diz q o filho estava com Deus e o filho era Deus, e sim " o verbo, logos". Jesus antes de ser filho era o verbo pessoal de Deus, e oq Deus fez foi encarnar esse verbo pessoal dele o gerando!
Cicero sua a bíblia parabens
Dois contra um e tenso mas gostei vc e humilde
Jesus é o princípio da criação no sentido de origem. A palavra princípio filosoficamente falando significa origem. Então quando diz q Jesus é o primogênito e ou princípio da criação é o mesmo que dizer que Jesus é a origem da criação ou seja ele é a origem de tudo .
A perspectiva ortodoxa cristã é a seguinte: 1 - Jesus é Eterno ao lado do Pai (nunca teve começo ou fim), afinal, a Bíblia aponta a atemporaneidade de Cristo; 2 - Jesus é incriado e Criador de todas as coisas ; 3 - Jesus tem a filiação eterna, ou seja, não passou a ser filho apenas na encarnação e nem apenas na ressurreição, mas é o Eterno Filho, distinto do Pai (Jo 1.18); 4 - A Geração do Filho é Eterna, ou seja, fora do tempo. Se é atemporal, Deus está eternamente gerando o Filho, isto é, a sua subsistência e não a sua essência que é uma só; 5 - Logo, o Pai para ser eternamente Pai, precisa eternamente do Filho, pois a subsistência (pessoa) de um depende da do outro para ser o que é, isto na essência (ousia) Eterna divina.
São princípios ortodoxos ligados ao âmago da Trindade e Cristologia.
Quem nasceu primeiro paulo
Como esses debates são bons
Principalmente pq a igreja pentecostal só ensina uso e costumes , e como ser abençoado dando dízimos ,ofertas .
Na igreja só aprendemos sobre Jesus fazer milagres e não sobre quem de fato Jesus é!!
É de se lamentar quando uma pessoa se apega a um pensamento simplesmente porque não quer admitir que equivocou-se .
Quando Jesus menciona que Abraão lhe viu , o texto é claro . Não admitir isso eu vejo como uma postura muito infantil .
Graça e Paz. 1 João 5:7 três são os que testificam no céu o pai a palavra é o Espírito Santo e estes três são um. João 10:30 Eu e o pai somos um. João 12:44-45 Jesus disse bem alto quem crê em mim crê não somente em mim mas também naquele que me enviou e quem me ver ver também aquele que me enviou. A palavra crê vem do Grego Pisteou que significa Verdadeiro para confiar.
Pastor Cícero Serafim no início do debate deixou claro dando exemplo de pai; vamos lá, o Filho está com o Pai até ser gerado, tudo quanto o Pai faz Eu posso fazer. Jesus saiu do Pai, por isso Ele é Deus, porque somente ao Filho que é gerado pelo Pai tem o mesmo "Dna". Jesus é Deus porque veio do Deus Pai, quando alguém saí de algo isso é 'gerado'. Glória a Jesus meu Rei, Deus e fiel.
😂🎉😂🎉😂🎉😂🎉😂
@@atafonanabiblia3092 Deus ainda vai converter seu coração Atafona.
Corretíssimo Fábio.
Provérbios capítulo 8 versículo,,18 em diante
Kkk se a sabedoria é a pessoa de Jesus, a prudência com quem mora a sabedoria é quem? O Espírito santo?😂
Gerar e criar. Tá complicado...
Dizer que Jesus foi gerado é o mesmo que negar sua divindade. Não precisa ser teólogo para identificar a heresia. Podemos dizer: Serafim, Serafim, as muitas letras te fazem delirar!
Parabéns Pastor Cícero.. Dois contra um foi covardia, mas ainda assim explanou muito bem.
Acho que o irmão viu outro debate
Quanta sabedoria, pastor Paulo '.🫡
Nós não sabemos qual era o nome do Senhor Jesus Cristo antes de se encarnar. Sabemos que Ele era Deus, e nada do que foi feito, sem Ele nada se fez. Jesus Cristo, o Verbo ou Primogênito da criação é Eterno. Ele é o Dono de toda carne. Ele sempre esteve acima de tudo e acima de todos. Cuidado para não caírem pecando contra Deus. Ninguém, nem anjos, nem homens têm acesso `a Trindade. A essa alçada somente o próprio Deus tem acesso. Shalom Adonai.
Kkkkk Jeová ué 😂 Isaías viu Jeová assentado em um alto sublime trono, e Jesus disse q Isaías o viu. Abraão viu Jeová, e Jesus disse q Abraão o viu oxe kk
Paulo ali quando ele fala Jesus princípio ou primogênito da criação, não está falando que Deus fez o Cristo, porque pois se fosse assim ele não seria Deus, veja que o verbo se fez carne, ele se torna criatura, homem, e como ninguém veio antes de Cristo da palavra o verbo, então ele se torna o primogênito pois o primogênito é o primeiro.
Sim, ele foi o primeiro da criação do eterno, o primeiro poder, isso segundo a própria bíblia diz isso, não a teologia que criou esse entendimento ou ideia teológica.
Esse tua mania, senhor Sezar, de associar as pessoas a grupos aos quais não elas não pertencem é de extrema deselegância até mesmo quando você é o debatedor, só piora quando você é o mediador. Você quase nunca faz o papel de mediador, mas sim de apoio ao debatedor que assemelha mais às tuas ideias. Lamentável isso. Parece que teu programa tem o objetivo de descredibiliza qualquer ideia que não bata com a tua, com a falsa afirmação de servir para debater ideias.
Cristo foi o autor da vida ; mas não da vida terrena .
😂😂😂😂 vai assistir novela irmão é melhor
COMO PODE UM SER ETERNO
GERAR OU CRIAR OUTRO SER ETERNO?
A ETERNIDADE DEIXARIA DE
EXISTIR.
A UNICIDADE DE DEUS EXPLICA ISSO CLARO E CRISTALINO.
JESUS É O PROPRIO DEUS MANIFESTADO EM CARNE
2 TIMOTEO 3 16
João 3:16 pastor Paulo Henrique... Antes de vir a terra ele já era filho... Usa o raciocínio 😉
Não precisa de grego.
Jesus foi declarado filho na ressurreição
Romanos 1: 4 e que mediante o Espírito de santidade foi declarado Filho de Deus com poder, pela sua ressurreição dentre os mortos: Jesus Cristo, nosso Senhor. NVI
O salmo e hebreus o termo foi gerado refere ao momento da coroação do reinado após ressurreição.
Jesus foi declarado filho no dia do batismo: Esse é o meu filho amado em quem me comprazo
@@gracaaires8222 romanos 1:4 diz o que?
Sim, desde o Velho Testamento, jesus Cristo já era filho de Deus:
Qual é o seu nome, e qual é O o NOME NOME DE SEU FILHO, se é que o sabes?
Provérbios 30:4-6
Ninguém até aquele momento realmente ninguém sabia o nome do seu Filho porque até ali não havia nascido de Deus miraculosamente no ventre de Maria
Havia sim, mas como um ser espiritual, é por isso que o apóstolo João disse que o logos se TORNOU CARNE e habitou entre nós.
provérbios 8:22 a 30 e galatas 4:4 prova que Jesus é filho no antigo e no novo testamento 🤷♂️!!!
Faltou explirar este raciocínio: Todo aquele que tem um Deus acima dele é uma criatura, ou obra da criação, apenas Jeová Deus, o Soberano do universo não tem ninguem acima dele. Jesus em varias ocasiões deuxa bem claro que está ao serviço do seu Pai, que veio para fazer a vontade do seu pai, que seu pai é maior do que ele e mesmo que se conclua que tudo isso é enquanto Jesus esteve na terra como humano... Não podemos esquecer das palavras de Jesus em Apocalipse, ja glorificado no céu a direita do seu Pai, inde Jesus chama ao seu Pai Jeová de " Meu Deus" 4 vezes.. por tanto se jesus, no céu tem o Pai como Seu Deus... Ele tambem é uma das criações de Deus.
Kkkkkk O pai só é maior q Jesus em posição n em Divindade, meu pai é maior q eu por ser meu pai, porém meu pai é mais humano q eu por ser meu pai?😂 Kkkkkk mole mole. Jesus chamar o pai de meu Deus, meu pai, em nada altera sua Divindade com o pai, assim como o fato de eu chamar meu pai de meu senhor n o faz mais humano q eu, apenas em posição ele é maior q eu 😊n em humanidade simples de entender.
E outra, se Jesus ao chamar Deus de meu Deus faz de Jesus ter um Deus sobre ele até em Divindade, Salmos 2;6 o próprio Jeová tem um rei sobre ele, pois ele chama o filho de " meu rei" Jeová teria o filho como rei dele ? 😂
@@nildofernandes6594 ok, então você por ser tão humano como o seu pai, também tem o mesmo tempo de existência?? A mesma idade? A mesma origem? Veio da mesma junção dos mesmos dois progenitores? Bem lógico que não, somos inteligentes suficiente para dar a resposta a essas questões com um Não... Agora, sera que o que está em causa é a Divindade de Jesus?? Não, não é isso que está em causa, pois ele é divino. O que está em causa é o tempo de existencialidade... Parece que você está um pouco confuso 😕😟... Mesmo que você tenha a mesma humanidade que o seu pai biológico... Nunca terá a mesma causa e existência em tempo e espaço.
Logo, Jesus é divino sim, é um Deus sim... Mas nunca foi mencionado por ele ser igual ao Seu Pai Jeová Deus, nunca foi mencionado por ele ser todo poderoso, eterno, Soberano etc. Isso você deve concordar!
@@nildofernandes6594 ok, vamos usar um pouco o raciocínio! No Salmo 2:6... Jeová profericamente chama a Jesus de meu Rei, não porque Jeová tem um rei acima dele, mas porque Jesus seria o Rei designado como direito legítimo dado por Jeová... Isso está em harmonia com 1 Coríntios 15: 25-28... Leia e use o discernimento...
Agora outra coisa totalmente diferente, são as declarações de Jesus já glorificado no céu a direita do seu Pai... Chamar a Ele de Meu Deus repetida e enfaticamente, como a autoridade das declarações do texto descrevem em Apocalipse 3:12...
Por tanto, sugiro que em vez de dar risada, use o entendimento, o raciocínio e assim talvez o espírito de Jeová abrirá sua mente para ver a verdade. Terei todo o gosto de ajudar.
Senhor da direita que dá o ponto de vista dele , o que vale é o que diz a Bíblia
E você, Belém de Efrata, embora seja a menor entre os milhares de Judá, de você me sairá aquele que será o governador em Israel, cujas ORIGENS são desde os TEMPOS antigos, desde os dias da eternidade. Miquéias 5:2
Primogênito da criação,a partir do nascimento virginal
Entendo que JESUS como FILHO DE DEUS é o Cristo encarnado. Antes disso Ele estava com Deus e era Deus, como João disse. Jesus não foi criado pois Ele mesmo é o Criador, porém Ele passa a ser filho depois do Seu nascimento na Terra, onde veio como homem. Esse é o meu entendimento.
Tem como jesus Cristo estar COM Deus e ser o MESMO Deus com quem ele ESTAVA?
Seu pensamento está errado senhora. Só ler João 17 e verás que Deus glorificou Jesus antes da fundação do mundo. Então são pessoas distintas!
@@davisilva705 mas Ele era o Verbo não encarnado.
@@unkdrknown, mas ele era o mesmo Deus com quem ele estava??? Pois no Grego só há um sujeito na oração e esse sujeito é o pai, o logos é apenas um adjetivo.
@@gustavinhovianna7315 claro, porque Jesus é Deus. Ele estava com Deus e era Deus. Mas se torna filho de Deus através do nascimento virginal. Como Jesus era filho de Deus antes disso? Tanto que os próprios patriarcas que tiveram encontro com Jesus dizem que viram o próprio Deus.
Pastor Cícero saiu muito bem no debate, Ph não gosto muito dos debates dele , porque ele fala muito grego acho desnecessário porque quem escuta não entende do grego aí fica perdido.
Realmente pra quem não sabe sente dificuldade
Jesus só é filho, quando nasceu do ventre de Maria. Antes disso ele aparece à Abraão...e Abraão o chama de Senhor..aparece a Moisés e diz ser o Eu Sou. Não diz ser filho pois ainda não havia nascido de Maria. A não ser quando o salmo profetiza o seu nascimento no ventre de Maria." Hoje te gerei". Jesus já era uma das pessoas da trindade desde sempre.
Certamente isto.... Jesus sempre existiu. Maravilhoso Ele é.
Quem apareceu foi Yahweh
Em Êxodo 3:14, Deus não disse assim: "Ego eimi" (eu sou)
Pelo contrário, Ele disse: "Ehyeh Asher Ehyeh" (Eu Serei o que Serei). Ademais, Deus disse ainda a Moisés: “Assim dirás aos israelitas: Iahweh, o Deus de vossos pais. . . me enviou até vós. É o MEU NOME PARA SEMPRE, e assim me invocarão de geração em geração.” (Êxodo 3:15 Bíblia de Jerusalém)
Em Êxodo 3:14, Deus não disse assim: "Ego eimi" (eu sou)
Pelo contrário, Ele disse: "Ehyeh Asher Ehyeh" (Eu Serei o que Serei). Ademais, Deus disse ainda a Moisés: “Assim dirás aos israelitas: Iahweh, o Deus de vossos pais. . . me enviou até vós. É o MEU NOME PARA SEMPRE, e assim me invocarão de geração em geração.” (Êxodo 3:15 Bíblia de Jerusalém)
Esquecem esse dogma satânico de um deus de três cabeças distintas, pois a Bíblia diz claramente que só o pai o único Deus verdadeiro.
Quando as pessoas vão entender e perceber que Jesus VEIO como filho de Deus para ser um modelo perfeito de filho???
Jesus veio como filho para nos ensinar a sermos filhos de Deus e verdeiros irmãos uns para com os outros! Se Jesus tivesse encarnado como um Pai, Ele teria nos ensinado a sermos pais de Deus Kkkkkkkk mas somos criação, filhos caídos, Jesus veio para restaurar a relação entre Pai e filho, uma vez destruída na queda e assim ser um MODELO de espírito e conduta para nos servir de espelho e podermos nos relacionar com nosso Deus Pai e criador.
Vocês se apegam muito a palavras, textos, exegeses, gramáticas e blablabla, quando o verdadeiro sentido é mais simples e puro do que imaginam.
O discurso de: "vocês se apegam muito a palavras, a textos...", é no mínimo contraditório. Como você sabe que Jesus veio como Filho de Deus? De onde saiu essa revelação? Do texto!
Mas a seguir, é apenas o meu ponto de vista em cima da sua ideia apresentada.
Meu amigo, como vamos entender sem ler (o texto), como vamos responder esse entendimento e fé, na vida prática sem ler e entender (o texto), a revelação é pelas Escrituras, que a igreja sempre entendeu e defendeu a Inspiração das Escrituras, e inclusive deu sua vida por elas. Mas como vamos viver a doutrina sem lê-las e entendê-las corretamente? E digo mais, como saberíamos da existência de Deus sem Ele ter se revelado? Nós sabemos o que agrada e desagrada Deus (pelo texto). Há um padrão de critério e este critério SÃO AS ESCRITURAS, e não o que eu ou você achamos.
Um entendimento errado, nos leva a uma fé errada, e, consequentemente, a um resultado errado. O inverso é verdadeiro. Nossa fé, não é no escuro, mas uma fé racional e comprovada. (Romanos 12 e Hebreus 11).
E isso se aplica a qualquer área da vida humana, se você não entender sobre casamento, por exemplo, como responderá ao matrimônio, sem correto entendimento?
Como responderá em uma empresa, na vida cotidiana, sem o correto entendimento de suas regras?
Volto a dizer, há um padrão, sempre haverá, Deus é organizado, inteligente e poderoso, e criou tudo desta forma, através de Sua Palavra. Você não faz biologia, química, línguas, sem o correto entendimento para posterior aplicação, qualquer coisa fora deste padrão, seria um liberalismo e/ou relativismo, ou até mesmo negação.
PS.: Este padrão é para nós, criaturas, e quem define é Deus, os milagres são inexplicáveis pois Deus é quem decide as regras, Ele é Soberano, Dono de Tudo e de Todas as coisas, se ele quiser sair deste protocolo, Ele sai, Ele é o Criador, mas e nós conseguimos sair deste padrão agora? Por exemplo, quero contrariar a lei da gravidade e voar agora. Não! Ele sim, se quiser.
Um abraço, Deus abençoe!
PH é uma benção.
Ele, meu Senhor Jesus é!!!
Ele é o Grande eu Sou!!! A majestade Eterna!!!
Não tem princípio de dias e nem fim de vida 🙏🏽 Ele é o primeiro, como Reshitt,e Nele todas as coisas subsistem!!!
Grande Eu sou?
😂🎉😂🎉😂🎉😂🎉😂
Sim!!!Eu sou o pão da vida.” (Jo 6,35)
“Eu sou a luz do mundo.” (Jo 8,12)
“Eu sou o Caminho, a Verdade e a Vida.” (Jo 14,6)
“Eu sou a videira verdadeira.” (Jo 15,1)
“Eu sou a porta.” (Jo 10,7-9)
“Eu sou o Bom Pastor.” (Jo 10, 11-14)
“Eu sou a Ressurreição e a vida.” (Jo 11,25)
Ele é!!! E não adianta desacreditar!!! Pois Ele continua sendo, vc crendo ou não 😊
@@atafonanabiblia3092😊
Doa a quem doer mas as TESTEMUNHAS DE JEOVÁ tem razão.
Por que?
Porque está de acordo com a Bíblia Sagrada. Simples assim.
@@davisilva705 está falando da bíblia original ou da tradução do novo mundo que fizeram diversas alterações? Porque se for falar da tradução do novo mundo, obviamente estará de acordo com tudo que eles acreditam, porque mudaram diversos textos bíblicos justamente pra isso!
😂😂😂 kkkk tem sim, Jesus vem com voz de arcanjo ele é um arcanjo, porém se em Jesus habita toda Divindade aí ele n é o Deus 😂😂😂 tem muita razão sim.
@@elobeatbox, só na versão de João Ferreira de Almeida há mais de sete mil errados. Qual a versão que você usa? Pois pode ter certeza que ela também tem erros.
O pastor Cícero é habilidoso e sabe conversar. Mas é inegável que precisamos de irmãos do calibre do PR PH para enfrentar esses pontos heréticos e rebate-los à luz da palavra de Deus, da gramática e da boa exegese.
Jesus não é o primogênito da criação. Ele é o primogênito DE TODA A CRIAÇÃO.
Joguem a biblia fora e vivam segundo as crenças das denominações.
Este atafona deve ter feito isto, jogou a bíblia fora e ficou com a TNM cheia de adulterações.
😂
To com pena do Sezar, mt ruins
Sim ele é o primeiro filho do criador
DELE , POR ELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Mas só virou filho quando nasceu em carne. Antes disso era Deus junto do Pai...
@@Pilulas-Da-Biblia isso que vc está falando é eresia irmão
Pastor Paulo foi muito deselegante com a cortina de fumaça.
Gente, jesus Cristo é literalmente o filho unigênito de Deus, ou seja, se Jesus Cristo fosse tão eterno quando o pai, ele não seria chamado na Bíblia Sagrada de FILHO, mas de IRMÃO GÊMEOS de Deus.
Agora vejam o que a própria Bíblia diz aqui:
"Porque aqueles que antes conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja O PRIMOGÊNITO ENTRE MUITOS IRMÃOS." Romanos 8:29
Os 2 estao errados
Só o Nilton está certo...😅😅😅
@@AdoreoPai não eu .
A igreja de todas as épocas tem a base o credo de niceia .
Católica
Protestantes
Pentecostal como assembleia de Deus.
Jesus é gerado mas é eterno e nunca criado .
Ele é como o Pai é.
O pastor usa col 1:15 errado .
Ali Jesus é o Soberano da criação e não um filho criado .
E o outro pastor diz que pra ser gerado precisa ter início porém essa afirmação esta errada .
Gerado é a afiliação apartir da substância do gerador .
Logo
Homens que evem a existência geram filhos que veem a existência do seu memso tipo e espécie.
Deus que é eterno gera seu verbo eterno .
O filho é como o Pai é.
Porisso no credo de niceia diz .
Gerado e não criado
Deus de Deus.
Jesus foi gerado por Deus, a forma que foi não sabemos. Ele é o primogênito. Hebreus fala desse evento.
Jesus não foi criado, Ele é o Criador! Todas as coisas foram feitas por intermédio dEle!
@@wesley8982 não meu querido, ele é co-criador com o pai. Ele foi o primeiro à ser criado, e todas as outras coisas foram feitas por meio dele!
Jesus disse que é o alfa e o ômega porque ele é o Deus eterno, o início e o fim de todas as coisas (Apocalipse 22:12-13).
Serafim; mais um jeovista declarado.
Esse pastor Paulo Henrique transmite arrogância.
Pra quem não sabe parece mesmo
Para defender uma doutrina de homens, a trindade, dizem que a Biblia sagrada está falando outra coisa, Jesus é o filho, o Pai é o Eterno e o Espírito Santo é o Espírito de Deus oh Deus porque tanta confusão inútil Jesus foi enviado por Deus o pai para nos resgatar do pecado
O moreno fala fala fala nem ele sabe o que fala
Vc que sabe
@@Prpaulo.oliveira quem nasceu primeiro o 🥚 ou a galinha quero saber
@@Prpaulo.oliveira quero um debate vc e o pastor Elias só a bíblia esquece computador esquece gregos só a biblia
@@Prpaulo.oliveira Deus usou qual matéria PR fazer a terra si não sabe usa o computador si sabe me explica como fazer a terra
Pr Paulo está certo nos argumentos, mas é muito deselegante nos debates. Já é o segundo debate que eu vejo com ele como debatedor, e é a mesma postura. Se acha demais!
Não estou aqui pra te agradar.
@@Prpaulo.oliveiraótimo demais! Este ae não ouviria Jesus nem por 10 min, pois Jesus seria deselegante demais para ele. Parabéns pelo debate
O homem do computador quero na biblia
Os pastores se contradizem, pq se na Bíblia Jesus foi gerado, ele não é o Deus todo poderoso, o único Deus que devemos adorar!!
Debatedores bem fracos esses!!!!
Esse é TJ por baixo dos panos 😂 TJ e os mórmons é as piores seitas